Antispecismo e veganesimo fra biologia e morale con Wesa #finsubito agevolazioni

1. Qui trovi il quiz di Cambly: https://cambly.biz/entropyquiz

   EVENTI:

   29 SETTEMBRE CUNEO. Ventinove Fest
   
   “Moriremo tutti? Le questioni ambientali senza allarmismo né immobilismo”
   
   Piazza Foro Boario. 21.30
   
   Puoi prenotare qui: https://www.eventbrite.com/e/entropy-for-life-ventinove-fest-tickets-983892257227?aff=ebdsoporgprofile&keep_tld=1

   5 OTTOBRE PIACENZA. I frutti del Castello
   
   Piantare alberi è una buona idea?
   
   Castello di Paderna. 15.30
   
   Evento aperto

   11 OTTOBRE CORTONA. Festival Cauthamente.
   
   I confini della vita
   
   Centro Convegni Sant'Agostino. 16.00

   Evento aperto

   12 OTTOBRE NOVARA. Organizzato da SEDS-UPO
   
   Cosa vuol dire far bene all'ambiente?

   13 OTTOBRE PADOVA. CICAP FEST

   19 OTTOBRE FIRENZE. Festival della Transizione Ecologica
   
   Tavola rotonda: "Possiamo sfamare il mondo senza avvelenare il pianeta?"
   
   Biblioteca delle Oblate. 15
   
   Evento aperto

2. Quante bla, bla, bla l'animale umanoide e' inutile. Si specialità uniche; quella di essere inutili idioti SCHIAVI dei soldi e dell'ego egocosmico. Ma questi due che blaterano sono senza parte animica.

3. Wesa che parla di coscienza dopo le sue dichiarazioni sulla guerra russa in ucraina fa ridere

4. Oppure: sono rimasti solo i vecchi che non mangiano carne rossa

5. Discussione interessante (che condivido poco), ma potreste chiamare un vegano/antispecista per un dibattito vero e proprio.

6. È solo una questione di empatia: il cane, addomesticato da 30.000 anni, é nato grazie, e si é sviluppato con, l'essere umano, mimandolo e adottandone molto comportamenti, espressioni, modi di fare. Stessa cosa in misura minore per il gatto. Pensare di mangiarli per noi é taboo. Il cavallo e il coniglio sono una via di mezzo, e quindi ce li mangiamo. A seguire, mucca, gallina, maiale, tutti animali addomesticati ma che non hanno sviluppato grande feeling con noi a livello empatico.
   Il polpo, animale molto più intelligente di tutti quelli precedentemente citati, non ha sviluppato con noi nessun tipo di empatia, e quindi ce lo mangiamo tranquillamente al sushi o al ristorante.
   L'essere umano é un animale estremamente complesso, e di questa complessità fa parte pure l'empatia, che ci porta a discriminare e distinguere sulla base di preferenze del tutto arbitrarie e non particolarmente sensate.
   Poi succede che la cultura ci fa dire che polpo e scimpanzé sono troppo intelligenti perché possiamo pensare di ucciderli senza remore, eppure lo scimpanzé é buffo e quindi continuiamo a tenerlo negli zoo, mentre la carne del polpo é troppo buona per privarsene.
   Siamo animali intelligenti, e di questa intelligenza fa parte, oltre all'empatia, anche l'ipocrisia e la capacità di non pensare all'animale ucciso, mentre lo stiamo gustando.

7. Ho visto tutto il video e sinceramente mi ricorda molto quel meme del panel sui diritti delle donne dove discutono soli uomini. Una buona fetta dei discorsi sono del tipo "un antispecista argomenterebbe in questo modo". A mio avviso prendere le parti è utile per trovare argomentazioni interessanti ma lascia un po' il tempo che trova. Ci sono tantissimi divulgatori antispecisti e vegani che avrebbero piacere di prendere parte in un dibattito di questo tipo, il primo che mi viene in mente @earthlinged (che è però anglofono).

   Sono sinceramente molto sorpreso che, a maggior ragione dopo aver letto questi 7 libri sull'argomento, in 40 minuti non si sia parlato dell'individualità degli animali (intesa come vedere ciascun animale come individuo padrone di sé stesso e non come proprietà, indipendentemente dalle capacità intellettive dell'animale) e del carnismo (in riferimento alla parte dove si parla della carne come soddisfazione di un piacere). Mi sorprende infine che ci siano dubbi sulla definizione di che cos'è un animale, ma forse questo è dovuto al fatto che non ho letto i libri che hai letto tu.

   Mi piacerebbe vedere altri video di questo tipo dove, anche per evitare di parlare dei soliti argomenti triti e ritrtiti, sono presenti anche dei sostenitori degli argomenti presi in causa.

8. Peto 43:38

9. Sono convinto che 2 minuti sotto tortura, diventano un tempo lunghissimo. Ma se mi dicessero che dopo questi 2 minuti la mia famiglia poò vivere senza più problemi economici, potrei decidere di affrontare la mia paura alla tortura stessa.

10. Gli altri animali possono essere antispecisti?
    SI: l'esistenza degli antispecisti fra gli umani non garantisce una gerarchia in cui gli umani siao "supeiori" agli altri animali
    NO: l'esistenza di antispecisti garantisce la superiorità degli esseri umani rispetto agli altri animali.

    Superiorità comunque non implica il diritto di uccidere gli altri animali ma è certo qualcosa che va in contrasto con l'idea di liberazione degli altri animali che implica questi allo stesso livello degli esseri umani.

11. Due non antispecisti che parlano di antispecismo 😂

12. Bella conversazione, avete portato dei validi argomenti. Adesso se non vi dispiace vado a mangiarmi una bella bistecca condita con olio di balena e lacrime di bambini.

13. 41:58 io pensavo fosse solo per i prioni 😂

14. Questo discorso vale per gli ambientalisti, utilitaristi per definizione, ma non per gli animalisti, io mi privo di tutto perché MAI potrei provare piacere se so che provoco una SOFFERENZA ATROCE.

15. @EntropyforLife se riesco a venire a Padova il 13, finita la tua conferenza, posso incartati su questi discorsi?

16. Un bambino appena nato può portare avanti la nostra specie? La butto lì.

17. Io sono vegetariano ( non vegano, uova e formaggio li mangio) da piccolo, non per motivi etici ma perché mi fa schifo la carne e in particolare quelloa dei volatili ( a 3 anni mi e' caduta addosso una gallina morta)

18. Come al solito trovo i tuoi discorsi interessanti, ma col solito punto debole di terminologie ( per lo più inglesi) non spiegate divulgatori come Piero e Alberto Angela non l' hanno mai fatto

19. Sono già passati 5 anni? 😭

20. A me fa un po' senso, intellettualmente parlando, sentir parlare di un argomento qualsiasi, (di un'idea, di scelte, di stili di vita, filosofie…) esclusivamente "da fuori", come "oggetto", senza coinvolgere qualcuno di interno alla questione, che diventa un "altro" di cui chiacchierare, oggetto a sua volta.
    Chiedere a un antispecista e avere qualche risposta, una condivisione, invece di pretendere di fornire agli antispecisti "risposte" non richieste?
    Ottimo la sana curiosità, ma è un "dialogo a metà".

21. ❤

22. Capisci quanto ne hai bisogno quando te ne privi, se io non mangiassi carne per troppo tempo, mi comporterei come un fumatore che non fuma da tanto, il cibo non è solo alimentazione

23. 13:00 non credo che un antispecista pianga ogni volta che, in macchina, uccide decine di moscerini.
    Se investisse per sbaglio un'intera cucciolata di anatre, sono abbastanza sicuro che si comporterebbe diversamente.

    Poi mi chiedo se gli antispecisti usano lo shampoo anti pidocchi… Alla fine avere i pidocchi non è una questione di vita o di morte, ergo se non li vuoi uccidere te li puoi benissimo tenere. Stessa cosa per i nematodi nell'intestino o altri parassiti non mortali. Ucciderli per un antispecista dovrebbe essere un po' come sparare ad una persona che ti scippa: fastidiosa, si, ma non è un pericolo mortale.
    In generale, un antispecista estremo non può nemmeno camminare… Dovrebbe fluttuare per essere sicuro di non pestare artropodi e dovrebbe costituirsi ogni volta che, per sbaglio, si appoggia su una panchina e schiaccia un ragnetto rosso

24. Ma non potresti uccidere la mia famiglia e dare due milioni a me?

25. Lallevamento etico non esiste. Occorre avere territorio e cose del genere tali per cui solo se sei dominante su altri popoli umani puoi permetterti. Noi un pochino possiamo essendo colonialisti, ma se il colonialismo non è etico, lalevamento etico non esiste.

26. Ma che discorsi, ci vogliono i denti per mangiare la carne e ci vuole di digerirla. I vecchi dovrebbero essere morti, non puoi considerarli come tipici, sono atipici aemplicemente perche sono ancora vivi. Non so se si capisce.

27. Mi sembra tutto troppo filosofeggiante. C'é differenza tra una cimice uccisa per sbaglio e animali ammassati, abusati, torturati e uccisi. Ma anche tra una zanzara uccisa apposta perché quella ti pizzica. Poi se uno ci vuole vedere la fallacia logica, c'è, ma parlando concretamente vedo più incoerenza nel trattare gatti e cani come animali degni di rispetto e maiali e mucche come macchine di produzione. É come dire che di base quello di Israele non é un genocidio perché la definizone dice che… Poi uno si guarda la immagini ed é inutile girarci intorno. È inutile stare a puntigliare sulla definizioni di animale… Lo sappiamo tutti cosa è un animale. Sennò devo dubitare pure di cosa è una donna, un uomo. Anche lì ci saranno delle sfumature, ma sul concetto ci siamo. Sarà che non sono abbastanza filosofica, ma a me basta guardare il video del vitellino che viene strappato via dalla mamma e quella corre con una forsennata per andare a riprenderselo, per capire che abbiamo un senso di morale totalmente deviato (e non perché chi non vuole abusare degli animali uccide una zanzara).

28. Per me gli antispecisti e i veganisti sono come i comunisti. Grazie a Dio sono fuori da questo lavaggio del cervello e continuerò a mangiare carne.

29. ricordo quella volta che venni fermato da una pantera (non biologica) e mi chiesero "padende e libbretto" non notando che m'ero scassato tipo 10 cannoni e avevo due occhi che sembravano quelli della mia tipa quando hanno sparato avada kedavra ad albus silente… per farla breve, sono stati i 2 minuti più lunghi della mia vita, quindi occhio alle affermazioni che fai giacomo!

30. In pratica non volete rinunciare alle vostre abitudini…

31. io penso che il video dovrete rifarlo molto prima che tra 5 anni perché a mio modo di vedere alcuni punti che sono stati espressi sono raccapriccianti, a partire dall'idea che dato che la sofferenza finisca e non abbia tempo di essere "metabolizzata" allora in qualche modo sia meno grave, oppure che più è semplice un organismo meno è rilevante la sofferenza che gli viene inferta, o dulcis in fundo l idea che il piacere che può offrire il prodotto dello sfruttamento animale possa in qualche maniera giustificare la sofferenza e la morte dell'animale. Quest'ultima in particolare mi ha fatto rabbrividire. Io capisco che tante idee che avete espresso non le fate vostre al 100% ma erano solamente necessari spunti di riflessione ma ho l impressione che alcune fossero quasi fuori luogo data la loro miopia e grossolanità; ad esempio non credo che una persona che dice che sicuramente si farebbe TORTURARE per 2 minuti per 30mila euro (citazione letterale) prima di essere uccisa sia del tutto limpida nella propria disamina sulla questione. Ci sono altri punti critici ma penso di aver reso bene l idea. Per finire dico che ovviamente alcuni concetti li ho trovati ragionevoli e corretti ma in linea di massima il video non mi ha convinto per nulla.

32. Mi sembra che l'intera premessa sia totalmente idiota, perdonami Giacomo. Davvero l'obiezione a chi pratica l'antispecismo è che non ci sono abbastanza terroristi (perché ci sono) nella società (scusa se non mi voglio fare il carcere viste pure le ultime leggi), non li rende abbastanza trve ai tuoi occhi evidentemente. Non capisco come ti sembri una cosa assurda lo sforzo di non causare la morte inutile di esseri viventi (spero tu riconosca che c'è una sostanziale differenza tra il porre fine alla vita di un essere vivente per disporre di esso per cibarsene rispetto all'utilizzo di parti della pianta, che nella maggior parte dei casi non viene estirpata totalmente, se vogliamo usarlo come paragone per il cessare della vita di ciò che tu che sei biologo saprai meglio definire cos'è un animale). È ovvio che ci si riferisce a solo ciò che concerne la possibilità di scegliere, l'uccisione involontaria di forme di vita da noi spesso neanche percepibili non può essere messo sullo stesso piano degli allevamenti intensivi che devastano pure l'ambiente

33. Grazie è un piacere ascoltarvi..fate riflettere. Io sono vegana ma ho trovato molto spunti di rriflessione

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