OK BOOMER: Io alla tua età avevo già comprato CASA! #finsubito agevolazioni

1. Il caro case deriva dalla mancanza di PEP

2. andrebbe inserito anche il costo medio di un mutuo (a 15/20/25/30 anni…) che oggi è sensibilmente inferiore a quello degli anni '80

3. Conclusione: Thomas Sowell aveva ragione quando spiegava che le tasse o intervenzioni sugli affitti è una scelta scellerata.

4. non sono d'accordo con la conclusione: io erediterò delle case che non potranno essere abitate (mancando la popolazione che potrebbe abitarle), quindi il loro valore sarà "nominale" ma non si tramuterà in "ricchezza". La ricchezza esiste quando è possibile convertire un bene in un altro, al momento le case stanno seguendo il destino dei terreni agricoli (che però almeno non sono tassati né hanno spese fisse tipo il condominio o la TARI). Quello che invece potrebbe succedere, per come posso prevedere le cose ad oggi, è un decremento diffuso del prezzo dell'immobiliare con conseguente abbassamento del PIL ed impoverimento generale. Il peso dell'immobiliare sul PIL italiano è circa il 20%, non è "poco".

5. se anche volessimo considerare il prezzo medio delle abitazioni, dobbiamo considerare che lo spopolamento delle "aree interne" (ovvero dei comuni sotto i 5000 abitanti) sta portando ad un patrimonio immobiliare che ha valore ma non fa prezzo. Con 20mila euro oggi potrei comprare la casa del fratello di mia nonna pagando la metà del prezzo pagato dall'attuale proprietario. La verità è che quella media costi/salari è fatta di tanti "casi unici" difficilmente riconducibili ad un solo grafico, sia in ambito lavorativo che dal punto di vista dell'edilizia abitativa.

6. In provincia di Padova i prezzi sono più o meno tutti uguali, ovvio che il centro costa un po' di più, però è veramente difficile sia acquistare e sia andare in affitto.. attualmente Vedo anche che non c'è molto stock in vendita e forse i prezzi rimangono alti per questo motivo qui

7. Isolerei bologna dal nord-est per gli stessi motivi per cui é stata isolata Milano altrimenti non si spiega molto

8. interessante analisi. si può avere il jupyter per fare qualche considerazione in più? vorrei fare qualche ragionamento in più. grazie.

9. Al di là del confronto reddito prezzo immbile, bisogna anche valutare la capacità di risparmio. Negli immobili adesso devi pagare il tecnico caldaia, le tasse di acquisto sono al 9% (non so quanto fossero negli anni 80) il notaio sono 2000 euro (per una cosa che se fatta in blockchain sarebbe piu sicura e si pagherebbe 70 centesimi) ,l'agenzia il 4%, per vendere devi fare l'ape, ogni tecnico per una modifica costa un ira, la manutenzione idem. Nelle macchine stesso discorso, passaggio di proprietà , bollo, revisione, assicurazione, metti che hai anche lo scooter sei finito. Poi per lavorare spesso devi avere ed aggiornare periodicamente tutti gli oggetti tecnologici.
   Inoltre si accumula così tanto stress, che spesso diventa quasi impossibile rinunciare a tutta una serie di spese potenzialemente superflue come una vacanza, una bevuta ecc.

10. Sarebbe molto importante poter fare un confronto che parta dagli anni 80.

11. Sarebbero da vedere questi dati fino al 2023. Comunque credo si debba provvedere a fare un censimento degli immobili residenziali suddivisi in:
    – prima casa, immobile di proprietà
    – immobili vuoti nè in affitto nè in vendita
    – immobili in affitto a lungo termine
    – immobili in affito a breve termine
    – immobili in vendita

    esiste un "censimento" di questo tipo ?
    Sono curioso e farebbe capire le dinamiche del mercato immobiliare in tutta l'Italia

12. A parer mio ci sono parecchi discorsi prarici mancanti nel video, a parte il cambiamento degli stili si vita, in generale la percezione è che la perdita di potere d'acquisto sia ben oltre il 10%, in quegli anni al supermercato o per le bollette i prezzi erano estremamente più bassi, e soprattutto prima della casa, un automobile costava 1/3 rispetto ad oggi, conosco parecchi 50-60enni che mi raccontano che vivendo con i genitori si son pagati la macchina (sportiva, le famose bare) in meno di un anno di lavoro, oggi a 34 anni gia quella per me è una spesa che mette l ansia, per mantenere basso il finanziamento devi avere gia in mano il 60-70% dei soldi per le super rate, se invece parti dal basso, devi finanziare per 5-8 anni e finisce che un auto medio/bassa da 15-17.000 euro alla fine la paghi 25-30.000… che a parer mio è fuori di testa…negli anni 80 tutto questo non esisteva .. lasciar giu quei soldi per un auto significa che per 5-8 anni non solo la casa, ma qualsiasi altro costo importante è insostenibile.

13. In Alessandria i prezzi delle case è ai minimi da 20 anni a questa parte…😅

14. Mah io non erediterò un bel niente XD quindi in pratica la disparita della ricchezza sarà ancora più acuta, bene…

15. Tze… Dilettanti.

    Io alla tua età saltavo i fossi per lungo !

16. al minuto 11 circa, quando si parla di aumento dell'occupazione, penso sia importante capire se nel nucleo familiare si passa da famiglie monoreddito a famiglie con 2 redditi. Questo per il semplice motivo di possibile aumento dei costi: se prima uno dei due coniugi non lavorava, non era necessario effettuare spese per baby sitter/asili o simili, in caso di figli. Nel secondo caso, queste si rendono necessarie e probabilmente erodono in gran parte l'aumento di reddito familiare, che aumenta solo di poco al netto di questi costi, magari il giusto per coprire l'inflazione degli ultimi anni. Di fatto, in questo caso, il reddito familiare reale rimane invariato, ma il costo delle case è salito.
    Aggiungo che non mi è chiara una cosa: le analisi riportate confrontano gli anni 2014 vs oggi (circa) per limitazione di dati, certamente. Il post di Will media penso invece confronti periodi ben diversi, se confronta boomer e millennial (boomer acquistarono le loro case nel periodo 1985-2010 circa). Non trovo molta coerenza nel confronto tra questi periodi quindi, correggetemi se sbaglio

17. Dal 2014? Ma quelli che ti dicono che alla tua età avevano già comprato casa, non l'hanno comprata negli anni '10 ma a metà del secolo scorso! L'arco temporale del confronto preso in esame è troppo breve!

18. I miei no, mica l'hanno comprata. Erano troppo impegnati nell'autosabotaggio. Però il boomer italiano medio non si è fatto sfuggire le opportunità di quei tempi.

19. ci sono troppi fattori, dati eterogenei, variabili non trascurabili. La qualità della vita sicuramente è aumentata nel tempo, con lo stesso salario 50 anni fa ti compravi cose/servizi di scarsa qualità rispetto ad oggi (progresso tecnologico, maggior sicurezza ecc…). Anche la qualità della casa in cui vivi è cambiata (antisismica, ben isolata, materiali che non ti uccidono), i prezzi reali sono aumentati negli ultimi 70 anni, più dei salari, negli ultimi 20 anni sono rimasti stabili o calati tranne qualche eccezione, la demografia cambia e la distribuzione sul territorio pure.
    È difficile ponderare ogni fattore e dargli il giusto peso per capire se e quanto effettivamente per i giovani è difficile possedere una casa in un posto dove hanno possibilità di lavoro.
    Forse un'analisi a posteriori è più semplice e preferibile: indagare quanti giovani posseggono una casa, che stipendio hanno, quanto risparmiano, quanto sono soddisfatti della loro vita e così via. Si trarrebbero conclusioni molto più legate alla realtà dei fatti.

20. I dati dei redditi degli anni 80 sono falsati… L'evasione fiscale all'epoca era spaventosa… Il reddito reale era il doppio o il triplo di quello ufficiale. Al di là di imprenditori e professionisti anche molti dipendenti facevano il doppio lavoro..

21. Quando si fa il confronto tra gli anni 80/90 ed oggi, bisogna anche ricordarsi che negli anni 80/90, se venivi assunto in una azienda, era sempre o quasi sempre, a tempo indeterminato. La tua busta paga, a quel tempo, aveva valore quando entravi in banca a chiedere un mutuo. Dopo gli anni 2000, con tutti i nuovi contratti di lavoro a tempo determinato, part time, in prova, e via discorrendo, quella stessa busta paga ha perso valore. A meno che tu non abbia un contratto a tempo indeterminato.

22. Primo stipendio 1985 da impiegato 700,000 lire nette al mese. 350€ malcontati. Nel 1988 ho comprato casa 85 mq per 60 Milioni di lire con un mutuo a 5 anni. I miei genitori non erano benestanti percui non poterono aiutarmi. Ma a quel punto io e la moglie portavamo a casa circa 3 milioni al mese con due stipendi, cioe 1500 euro in due. Nel 1995 vendemmo l’alloggio (ormai tutto pagato) per 160 milioni di lire e ne comprammo un altro a 200 milioni con un piccolo mutuo. Circa 100mila euro suppergiù. Oggi come oggi, il palazzo ha 30 anni di vita e gli appartamenti (fonte immobiliare.it) oggi, costano circa il doppio 200,000€ per 100 mq. Dopo 30 anni. Nello stesso stabile. Nel 1993 poi comprammo anche un appartemento in montagna da 120mq di nuovo a 60 Milioni, 120mq. Oggi come oggi quell’appartamento vale ancora 35,000€. Prezzo uguale a 30 anni fa. 15 minuti di macchina da Cuneo. Quindici. Capisco che se sei nato a Milano o Roma o Napoli vuoi continuare a vivere nello stesso posto, ma ci sono alternative.

23. Quindi con l'inverno demografico i figli di poveri diventeremo ancor più poveri rispetto ai coetanei figli di ricchi

    Divertente

24. DIO MIO IL VIDEO CHE ASPETTAVO DA ANNI, GRAZIE ❤

25. Nella mia opinione quello che volevi fare era onesto e giusto, ma non è riuscito troppo bene per mancanza di dati da parte dell'ISTAT in quanto il post fa riferimento a anni 1985 contro il 2024, e per tanto i dati utilizzati in questo caso fanno riferimento ad un orizzonte temporale troppo breve. In quando non tiene conto di troppi avvenimenti precedenti dalla crisi del 2008 con conseguente aumento nel 2010 e tutti quelli precedenti (quindi il generale aumento delle valore delle case avvenuto dal 99).

    Altro fattore rilevante secondo me da tenere in considerazione sarebbe il valore delle case che compri, quante sono case nuove ad oggi e quant'è lo erano ai tempi (fattore rilevante per motivi di costi e di potenziale crescita e vendita futura).

    Poi si credo che sia una cosa conosciuta che la crescita dei prezzi di cui si parla è dovuta alle grande città come Milano, in quanto vi è una grande domanda dovuta alle maggiori possibilità che offre la città rispetto alla provincia e periferia. Quindi come fai nel tuo discorso verso la fine del video dipenderà anche dallo sviluppo delle periferie e delle infrastrutture di collegamento tra città.

    Sarebbe bello anche aggiungere i costi necessari per acquistare una casa ad oggi ed una casa al tempo. (Tolto il discorso della tassazione annuale sulla proprietà che hai affrontato)

    Sarebbero da aggiungere inoltre un raffronto tra i tassi di interesse al tempo e ai giorni nostri.

    Sarebbe inoltre rilevante valutare che oltre all'aumento della retribuzione orario, è da valutare anche l'aumento dei prezzi per il resto e capire quanto al tempo avanzava da mettere da parte per riuscire a pagare un mutuo o altro, rispetto a quanto avanza al mese ad oggi.

    E il concetto di eredità è stata una bella valutazione finale, ed il bello è che gioverà persone ricche del tempo e persone che in passato erano più povere, che magari hanno la casa in campagna in cui i genitori hanno deciso di rimanere a vivere e quindi i nipoti che magari adesso sono riusciti a comprarsi una casa vicino alla città in cui lavorano, magari si ritrovano con una villa con campi da mettere a frutto o vendere. (E qui ci sarà chi dirà che è il solito discorso della classe media che sparisce beh ahimè si, perché tutta quella classe media che ha studiato in passato si è comprato casa, magari ha fatto 2 figli e si ritrova come eredità un semplice appartamenti in paesello del cavolo a differenza del ricco che si trovata tanto ed anche del " povero" del tempo che ritroverà in eredità come detto la villa con i campi, senza tenere appunto conto che magari i suoi genitori hanno deciso fin da subito di rimanere a vivere in quella casa di campagna con i genitori e quindi i genitori stessi alla fine hanno più soldi da parte rispetto ad un'altra coppia che si è dovuta comprare casa)

    Con questo commento non voglio difendere Will (che spesso mi trovo io stesso a criticare per dati sbagliati, piuttosto che fonti non indicate o altro, soprattutto in passato) ed è vero che i dati da loro riportati così sono poco rappresentativi dell' immagine reale e totale, ma secondo me serve a sensibilizzare un pochettino perché secondo me valutando tutti i parametri non è positiva la situazione anzi.

26. A Bologna gli affitti sono aumentati costantemente anche prima del covid. Sarà pur vero che è per via dell'alta domanda ma questa cosa sta sfuggendo di mano. Io sono sia affittuario che locatore, alzo l'affitto quando mi alzano il mio. In questo modo però non ne vedo uscita, come finirà? Di certo non si abbasseranno i prezzi di mercato se tutti fanno cosi.

27. Umberto, dalla dua disamina sembra che il problema riguardi solo Milano. Ti assicuro che vivendo tra padova e venezia, i prezzi sono diventati folli anche qui. Per dirti, prima del covid a padova potevi sperare di trovare una stanza a 300 euro al mese o un monolocale a 500 euro, ora rispettivamente in media li trovi a 500 e 800-900 euro. Non parliamo di venezia. So che anche bologna ha lo stesso problema. Considerando gli stipendi medi di noi giovani tutto cio rende impossibile vivere fuori casa in completa autonomia e serenità, anche accontentandosi di un piccolo monolocale.

28. Comunque Milano è un unicum italiano, unisce turismo (eventi e moda) ,lavoro, università (almeno 6 di alto livello, PoliMi-Statale-Bicocca-Cattolica-Bocconi-San Raffaele-Iulm) concentrata in una superficie davvero ridotta (se si considera soltanto il vero comune).
    Che i prezzi salgano più che altrove lo trovo normalissimo, non trovo normale avere lavori a Milano (pubblici e privati) retribuiti come a Cosenza.
    Accenture, per dirne una, dovrebbe partire da 35/38k di entry level se dovessimo parametrare il costo della vita di Milano al resto d'Italia, ma invece ti propone la stessa RAL a Milano come a Napoli, o leggerissimamente superiore.

29. Bel video ma permettimi una domanda e successiva obiezione, il prezzo delle case ISTAT è solo il prezzo di mercato delle case senza mutuo? Perché la maggioranza delle case sono acquistate con mutuo e per almeno il 60% del valore, quindi se ci metti anche il prezzo del debito con l'inflazione galoppante che hanno avuto i boomer in 20-30 anni di mutuo di tasso fisso il costo finale della casa è molto inferiore con gli incrementi salariali relativi all'inflazione. Io non ho trovato come è costruita la statistica del prezzo case ISTAT ma se è così il tuo video è tremendamente fallace e vale solo per le persone ricche che possono permettersi di comprare una casa con liquidità.

30. Il post di Will ha senso solo per Milano

31. Ma se in provincia di Bari, sicuramente non la Brianza, sotto i 450 non trovi neppure un bilocale scassato… Per un trilocale bruttino servono 600€. Prima del covid i monolocali a più di 200€ non esistevano. I salari sono sempre quelli però. I prezzi sono aumentati.

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